Discussion:Marché central de Phnom Penh
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Référence à Jean Desbois[modifier le code]
J'ai supprimé les contributions suivantes:
- 3 juin 2017 à 19:33 (CEST) 88.190.138.1 . . (5 141 octets) (+56) . . (Historique : le monument doit être sous titré de son auteur. Jean Desbois , l'architecte concepteur du marché central de Phnom Penh, le seul et l'unique)
- 3 juin 2017 à 19:36 (CEST) 88.190.138.1 . . (5 166 octets) (+25) . . (respect du droit d auteur perpetuel selon droit moral (CPI, art. L. 121-1 s.) Le droit moral confère à l'auteur d'une œuvre de l'esprit, le droit au respect de son nom, de sa qualité ... Le droit moral a un caractère perpétuel, inaliénable .Merci)
- 3 juin 2017 à 19:39 (CEST) 88.190.138.1 . . (5 269 octets) (+103) . . (sources personnelles de la famille DESBOIS)
La deuxième phrase du chapitre historique mentionne : « Les plans ont été élaborés par l’architecte Jean Desbois. ». Cela me semble répondre au besoin de citer l'auteur du bâtiment. J'ai quand même rajouté une infobox qui met clairement les noms des différents architectes. Maintenant, je ne prétends pas détenir la vérité absolue et je laisse quiconque désireux de contester mes arguments le faire ci-dessous avec des données factuelles reposant sur des sources vérifiables.
Cdt, --Sundgauvien38 (discuter) 5 juin 2017 à 10:41 (CEST)
- Historique : le monument doit être sous titré de son auteur. Jean Desbois , l'architecte concepteur du marché central de Phnom Penh, le seul et l'unique)
- (respect du droit d auteur perpetuel selon droit moral (CPI, art. L. 121-1 s.) Le droit moral confère à l'auteur d'une œuvre de l'esprit, le droit au respect de son nom, de sa qualité ... Le droit moral a un caractère perpétuel, inaliénable .Merci)
- Sources Archives écrites fiables https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/pdfIR.action?irId=FRAN_IR_000886 .
- Le nom du concepteur est dans l'article et dans l'infobox. Le fait de devoir le mettre en sous-titre reste pour moi une interprétation toute personnelle. En général le sous-titre sert plutôt à mettre une autre dénomination du monument. Vous pouvez vérifier sur les articles d'autres monuments (opéra Bastille, Arc de triomphe de l'Étoile, Empire State Building, pyramide de Khéops, Opéra de Sydney, Taj Mahal ...) ; aucun d'entre eux ne comportent le nom de leur architecte en sous titre...
- --Sundgauvien38 (discuter) 19 février 2018 à 18:07 (CET)
Wladimir Kandaouroff Ingénieur en Beton Armé[modifier le code]
https://books.google.fr/books?id=oJRyCwAAQBAJ&pg=PT275&lpg=PT275&dq=wladimir+kandaouroff+ing%C3%A9nieur&source=bl&ots=C8e-vSDM5N&sig=SLaNYC4PO403CR3rqIT_kJKB6YA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi14vfMyqrZAhUJRhQKHSS8DiIQ6AEIOTAC#v=onepage&q=wladimir%20kandaouroff%20ing%C3%A9nieur&f=false — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 16 février 2018 à 14:56 (CET)
- En fait la problème est tout autre. La source citée du passage en question (article de l'ambassade de France) ne mentionne pas que Wladimir Kandaouroff est architecte, ni ingénieur en béton armé; il ne le cite toute simplement pas. La solution est donc tout simplement de ne pas le mentionner tant que son rôle réel dans la construction du bâtiment ne soit prouvé par une source. Je vais en fait revoir l'ensemble du passage pour qu'il corresponde à ce que sa source mentionne.
- --Sundgauvien38 (discuter) 19 février 2018 à 18:14 (CET)
- le titre est inscrit dans la revue de décembre 1938 . Wladimir Kandaouroff ingénieur en béton armé. c'est lui meme qui a écrit l' article. ::— Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 23 février 2018 à 22:26 (CET)
- Quelle revue? La "Revue SADG mars 1938 Jean Desbois : concepteur du Phsar Thmey , ainsi que du Palais Royal , du Cercle Sportif, du Kep sur Mer ,du Grand Hotel Le Royal."? Où peut-on en trouver un exemplaire?
- --Sundgauvien38 (discuter) 3 mars 2018 à 11:32 (CET)
- le titre est inscrit dans la revue de décembre 1938 . Wladimir Kandaouroff ingénieur en béton armé. c'est lui meme qui a écrit l' article. ::— Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 23 février 2018 à 22:26 (CET)
Jean Desbois Architecte Dplg, Chevalier de l 'Ordre Royal du Cambodge par le Roi Sisowath_Monivong en 1924[modifier le code]
Et Chevalier impérial du Dragon d'Annam.
https://books.google.fr/books?id=In2R7umOiMkC&pg=PA57&dq=jean+DESBOIS+architecte+l%27%C3%A9vad%C3%A9&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiEjdb4y6rZAhUEVhQKHfgdD3MQ6AEIKDAA#v=onepage&q=jean%20DESBOIS%20architecte%20l'%C3%A9vad%C3%A9&f=false — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 16 février 2018 à 14:59 (CET)
- Sauf si j'ai mal vu, la source nous informe uniquement que Jean Desbois a embauché comme valet un certain Kiem Pham Van
- ,engagé dans le FFI, légion d honneur . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 23 février 2018 à 22:33 (CET)
- pas qu'il était chevalier de l'ordre royal du Cambodge.
- Toutefois, le problème est là aussi ailleurs. Quand bien même il aurait reçu cette distinction, cette information ne me semble d'aucun intérêt quant au marché central qui doit rester le sujet de l'article.
- --Sundgauvien38 (discuter) 19 février 2018 à 18:21 (CET)
- Le marché central représente un emblème.
- source Archives du Cambodge et photo du brevet de Chevalier.
- Si deux distinctions royales ne vous paraissent pas intéressantes, elles le sont pour un public avisé
- La source est évoqué en point 2 dans la liste des SOURCES. Il suffit de lire la biographie de Jean Desbois, le concepteur original du Phsar Thmey. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PHSARTHMEY (discuter), le 23 février 2018 à 22:33 (CET)
- Quand bien même le marché central serait un emblème, cela ne justifie pas d'y coller des informations qui ne concernent que son concepteur; aucun des monuments que j'ai cités plus haut (opéra Bastille, Arc de triomphe de l'Étoile, Empire State Building, pyramide de Khéops, Opéra de Sydney, Taj Mahal ...) ne comporte un CV de son concepteur.
- --Sundgauvien38 (discuter) 3 mars 2018 à 11:32 (CET)